И после второго фильма запало, что Кэп-то согласился подписать! Когда Тони заговорил о правках и т.п. Прервались от спасительного "да" на посраться из-за Ванды, а потом так и не вернулись к теме, ибо началась всякая херня...
То есть фильм вообще не про этот договор на минуточку
12.05.2016 в 19:30
Пишет lilith20godrich:Socovian Accord и Гражданская война
Сейчас будет много циничных рассуждений по поводу (незначительной) важности Соковского договора в сюжете "Гражданской войны". Вот лично меня очень напрягает загадочная теория, что Стив отказывается подписывать договор из-за Баки, потому он плохой лидер, солдат, гражданин, все по пунктам, и таковым он стал только из-за негативного влияния коварного Баки на его солдатский мозг. При том что это все совершенно не соответствует сюжету фильма - Стив отказался подписать договор ДО появления Баки в сюжете, а когда был готов подписать его после разговора с Тони, передумал из-за новости о домашнем аресте Ванды. Думаю, меня раздражает в этой трактовке не только тот факт, что она начисто перевирает содержание фильма, но и то, что она сводит к нулю совершенно оправданные и резонные возражения Стива. И я, безо всякой привязки к моим любимым персонажам, пайрингам, и прочему, считаю, что именно Стив в этом конкретном споре прав.
На самом деле очень сложно строить выводы об этом договоре, потому что информации о нем очень мало. Мы знаем, что его одобрили 117 стран (за очень короткий период с момента разборки в Лагосе, без ведома всех Мстителей) и он предполагает работу Мстителей под руководством какой-то комиссии ООН. И тут у меня начинает бомбить по двум причинам.
Когда я получала свое юридическое образование, наверно самым сложным экзаменом, который я сдавала, было международное публичное право. Которое представляет собой такого довольно бесполезного, неповоротливого, откормленного, фальшивого монстра, призванного создать некое подобие существования норм, пока те, кто имеет власть, делают что хотят. Кто сомневается, можете погуглить об отношениях ООН и военных акциях США за последние годы. И самое в этом тяжкое - существование затянутого, тяжелого, бюрократического процесса. Вот как реально может выглядеть такая комиссия, типа призванная руководить Мстителями? Это либо комиссия из представителей всех стран, одобривших договор (117, Карл! 117 человек!) либо что-то Совета Безопасности ООН, в которую входят избранные страны. На что никогда не согласятся подписавшие 117 стран, потому что припереться Мстители могут куда угодно, а право принимать решение дано только избранным. В любом раскладе - эта комиссия В ПРИНЦИПЕ не может руководить теми действиями, которые мы видели от Мстителей. Вот представьте себе, инопланетяне напали на Лондон/Москву/Ваканду/Нью-Йорк. По договору, Мстители должны дождаться одобрения комиссии. Даже если в ней несколько человек (что маловероятно), надо - назначить дату, всех собрать в пафосном месте, провести обсуждение, составить протокол, дать официальное разрешение Мстителям. Представьте Мстителей, ожидающих разрешения на защиту НЙ. Стива Роджерса, которому нужна бумажка, чтобы остановить хэлликариеры. В такой форме Мстители не могут сделать НИЧЕГО. То есть по сути своей, подписание такого договора означало бы невозможность функционирования Мстителей в принципе.
Но ладно, даже если игнорировать этот аспект, если так хочется. Есть еще и второй фактор. У Glorydale на днях я увидела цитату, которая реально помогла мне осознать моя самую важную проблему с этим Договором, "Just the idea of having a flashy, egotistical billionaire running our foreign affairs is already a daunting prospect for many. Imagine having one going around in an invincible Iron Man suit." - что-то типа "Сама идея того, что эксцентричный, эгоистичный биллионер будет руководить нашей международной политикой уже опасная перспектива для большинства. А представьте его в костюме непобедимого Железного Человека". Написавший это человек либо наивен до предела, либо живет под камнем и не в курсе того, что творится в мире. Где у эксцентричного эгоцентричного миллиардера по имени Дональд Трамп есть шанс стать самым могущественным человеком в мире. Это все идет от наивной, нелепой идеи, что у людей, в руках которых сосредоточена власть, которые определяют внешнюю политику, которые будут направлять могущественных Мстителей на задания, в центре внимания будут действительно интересы человечества и общественного блага. Я вот лично никогда не верила в эту популярную позитивистскую теорию государства, которую сформулировал Гегель, что типа государство в лице его институтов призвано защищать общество и личность. Я вообще старая марксистка. Государство по природе своей институт подавления. Государству срать на безопасность личности. Нормальное состояние любого государства - это вражда со ВСЕМИ другими государствами, а "дружат" они только из общих интересов. Когда Стив говорит "А что если нас не отправят туда, куда надо. Или отправят туда, где мы быть не должны" - меня убивает, что люди не видят реальных, абсолютно обоснованных опасений за этими словами. Потому что именно к этому все сведется. Потому что так устроен наш мир. И был устроен всегда. И более того, я уверена, что Тони все это прекрасно осознает. Он не воспринимает этот Договор всерьез. Вообще, кроме наверно Роуди, никто из подписавших этого Договор не относится к нему всерьез. Тони даже говорит, что потом мы сделаем все под себя с помощью комментариев, поправок, изменений, дополнений и прочего. Короче, он говорит как миллиардер, большую часть жизни бывший частью американского оружейного лобби (а страшнее зверя в мире нет, просто погуглите Сэнди Хук и осознайте, что даже после ЭТОГО в США не запретили свободное ношение оружия). И он тоже прав, в конечном итоге, просто у него другая правда, которая просто неприемлема для человека вроде Стива Роджерса. Как Стив, которому которому ВСЕГДА врали люди, имевшие над ним власть (сенатор, сделавший его мартышкой на сцене, потом Ник Фьюри, для которого он исполнял задания, часто не зная их цели, а потом Гидра, щупальца которой везде), отдаст власть над собой какому-то непонятному комитету, который может а) быть слишком медленным, б) состоять или включать людей из Гидры, в) состоять из обычных людей, со своими интересами, экономическими, военными, политическими, которым срать на защиту людей, но очень хочется использовать огромные возможности Мстителей для достижения этих целей. А это, мальчики и девочки, большинство людей во власти. И это факт.
Апдейт: По поводу Тони во всей этой ситуации. Его позиция совершенно оправданна и понятна и объяснима с учетом его истории (огромный плюс сценария фильма - учет предыдущих фильмов и истории персонажей). Но очевидно, что это все вышло из под его контроля очень быстро. Потому что даже миллиардеру даже в Америке сложно идти против государства, а явно, что именно государство хотело власть над Мстителями, так как непонятная комиссия ООН быстро превратилась в исполнение приказов госсекретаря США. Потому что Тони - и я говорю это без негативного контекста - скорей всего редко сталкивался с реальной государственной ответственностью. Возможно зря, потому что он как человек с совестью и сердцем, жрал себя изнутри, но это другой разговор. Он был уверен, что может контролировать ситуацию, добиться поправок и изменений под себя и своих. Но видно, как постепенно ситуация выходит из под его контроля - и вот уже один Росс смеется, когда Стив спрашивает об адвокате для Баки, второй Росс ставит ультиматумы и говорит о том, что они готовы стрелять на поражение в Капитана Америка, а в итоге большая часть Мстителей оказывается в подводном Гуантаномо без перспективы суда и следствия. И на самом деле самое неубедительное в этом фильме то, что в конце Тони, нарушивший Договор в течение пары дней с момента его подписания, сидит дома и игнорирует звонки госсекретаря США, а не сидит вместе с ними. И это один из самых фантастических элементов фильма.
Обзорам
URL записиСейчас будет много циничных рассуждений по поводу (незначительной) важности Соковского договора в сюжете "Гражданской войны". Вот лично меня очень напрягает загадочная теория, что Стив отказывается подписывать договор из-за Баки, потому он плохой лидер, солдат, гражданин, все по пунктам, и таковым он стал только из-за негативного влияния коварного Баки на его солдатский мозг. При том что это все совершенно не соответствует сюжету фильма - Стив отказался подписать договор ДО появления Баки в сюжете, а когда был готов подписать его после разговора с Тони, передумал из-за новости о домашнем аресте Ванды. Думаю, меня раздражает в этой трактовке не только тот факт, что она начисто перевирает содержание фильма, но и то, что она сводит к нулю совершенно оправданные и резонные возражения Стива. И я, безо всякой привязки к моим любимым персонажам, пайрингам, и прочему, считаю, что именно Стив в этом конкретном споре прав.
На самом деле очень сложно строить выводы об этом договоре, потому что информации о нем очень мало. Мы знаем, что его одобрили 117 стран (за очень короткий период с момента разборки в Лагосе, без ведома всех Мстителей) и он предполагает работу Мстителей под руководством какой-то комиссии ООН. И тут у меня начинает бомбить по двум причинам.
Когда я получала свое юридическое образование, наверно самым сложным экзаменом, который я сдавала, было международное публичное право. Которое представляет собой такого довольно бесполезного, неповоротливого, откормленного, фальшивого монстра, призванного создать некое подобие существования норм, пока те, кто имеет власть, делают что хотят. Кто сомневается, можете погуглить об отношениях ООН и военных акциях США за последние годы. И самое в этом тяжкое - существование затянутого, тяжелого, бюрократического процесса. Вот как реально может выглядеть такая комиссия, типа призванная руководить Мстителями? Это либо комиссия из представителей всех стран, одобривших договор (117, Карл! 117 человек!) либо что-то Совета Безопасности ООН, в которую входят избранные страны. На что никогда не согласятся подписавшие 117 стран, потому что припереться Мстители могут куда угодно, а право принимать решение дано только избранным. В любом раскладе - эта комиссия В ПРИНЦИПЕ не может руководить теми действиями, которые мы видели от Мстителей. Вот представьте себе, инопланетяне напали на Лондон/Москву/Ваканду/Нью-Йорк. По договору, Мстители должны дождаться одобрения комиссии. Даже если в ней несколько человек (что маловероятно), надо - назначить дату, всех собрать в пафосном месте, провести обсуждение, составить протокол, дать официальное разрешение Мстителям. Представьте Мстителей, ожидающих разрешения на защиту НЙ. Стива Роджерса, которому нужна бумажка, чтобы остановить хэлликариеры. В такой форме Мстители не могут сделать НИЧЕГО. То есть по сути своей, подписание такого договора означало бы невозможность функционирования Мстителей в принципе.
Но ладно, даже если игнорировать этот аспект, если так хочется. Есть еще и второй фактор. У Glorydale на днях я увидела цитату, которая реально помогла мне осознать моя самую важную проблему с этим Договором, "Just the idea of having a flashy, egotistical billionaire running our foreign affairs is already a daunting prospect for many. Imagine having one going around in an invincible Iron Man suit." - что-то типа "Сама идея того, что эксцентричный, эгоистичный биллионер будет руководить нашей международной политикой уже опасная перспектива для большинства. А представьте его в костюме непобедимого Железного Человека". Написавший это человек либо наивен до предела, либо живет под камнем и не в курсе того, что творится в мире. Где у эксцентричного эгоцентричного миллиардера по имени Дональд Трамп есть шанс стать самым могущественным человеком в мире. Это все идет от наивной, нелепой идеи, что у людей, в руках которых сосредоточена власть, которые определяют внешнюю политику, которые будут направлять могущественных Мстителей на задания, в центре внимания будут действительно интересы человечества и общественного блага. Я вот лично никогда не верила в эту популярную позитивистскую теорию государства, которую сформулировал Гегель, что типа государство в лице его институтов призвано защищать общество и личность. Я вообще старая марксистка. Государство по природе своей институт подавления. Государству срать на безопасность личности. Нормальное состояние любого государства - это вражда со ВСЕМИ другими государствами, а "дружат" они только из общих интересов. Когда Стив говорит "А что если нас не отправят туда, куда надо. Или отправят туда, где мы быть не должны" - меня убивает, что люди не видят реальных, абсолютно обоснованных опасений за этими словами. Потому что именно к этому все сведется. Потому что так устроен наш мир. И был устроен всегда. И более того, я уверена, что Тони все это прекрасно осознает. Он не воспринимает этот Договор всерьез. Вообще, кроме наверно Роуди, никто из подписавших этого Договор не относится к нему всерьез. Тони даже говорит, что потом мы сделаем все под себя с помощью комментариев, поправок, изменений, дополнений и прочего. Короче, он говорит как миллиардер, большую часть жизни бывший частью американского оружейного лобби (а страшнее зверя в мире нет, просто погуглите Сэнди Хук и осознайте, что даже после ЭТОГО в США не запретили свободное ношение оружия). И он тоже прав, в конечном итоге, просто у него другая правда, которая просто неприемлема для человека вроде Стива Роджерса. Как Стив, которому которому ВСЕГДА врали люди, имевшие над ним власть (сенатор, сделавший его мартышкой на сцене, потом Ник Фьюри, для которого он исполнял задания, часто не зная их цели, а потом Гидра, щупальца которой везде), отдаст власть над собой какому-то непонятному комитету, который может а) быть слишком медленным, б) состоять или включать людей из Гидры, в) состоять из обычных людей, со своими интересами, экономическими, военными, политическими, которым срать на защиту людей, но очень хочется использовать огромные возможности Мстителей для достижения этих целей. А это, мальчики и девочки, большинство людей во власти. И это факт.
Апдейт: По поводу Тони во всей этой ситуации. Его позиция совершенно оправданна и понятна и объяснима с учетом его истории (огромный плюс сценария фильма - учет предыдущих фильмов и истории персонажей). Но очевидно, что это все вышло из под его контроля очень быстро. Потому что даже миллиардеру даже в Америке сложно идти против государства, а явно, что именно государство хотело власть над Мстителями, так как непонятная комиссия ООН быстро превратилась в исполнение приказов госсекретаря США. Потому что Тони - и я говорю это без негативного контекста - скорей всего редко сталкивался с реальной государственной ответственностью. Возможно зря, потому что он как человек с совестью и сердцем, жрал себя изнутри, но это другой разговор. Он был уверен, что может контролировать ситуацию, добиться поправок и изменений под себя и своих. Но видно, как постепенно ситуация выходит из под его контроля - и вот уже один Росс смеется, когда Стив спрашивает об адвокате для Баки, второй Росс ставит ультиматумы и говорит о том, что они готовы стрелять на поражение в Капитана Америка, а в итоге большая часть Мстителей оказывается в подводном Гуантаномо без перспективы суда и следствия. И на самом деле самое неубедительное в этом фильме то, что в конце Тони, нарушивший Договор в течение пары дней с момента его подписания, сидит дома и игнорирует звонки госсекретаря США, а не сидит вместе с ними. И это один из самых фантастических элементов фильма.
Обзорам