[Morinare]

Вот, что меня всегда дергает в Отблесках (ну то есть читаешь, читаешь, а взгляд цепляет, мешает...) это "монсеньор". Нам на источниковедении, еще в том году говорили, что обращение монсеньор, это обращение к лицу духовному (причем не самого низкого ранга, не помню точно, так как подробнее вопрос не разбирала). Вот все время читаешь, как Ричард Алве "монсеньор" говорит, сразу ищешь на месте Алвы какого-нибудь епископа.

@темы: Мысль!, Из жизни ёжика..., Неувязки тоже люди, Фандом, Тыжисторик!, Пресвятые Морквении!

Comments

[Endanarie]

Да, да... меня тоже поначалу это рубило, т.к. "монсеньором", например, в "Трёх мушкетерах" называли кардинала. Я и подумала, что вроде бы только к кардиналам так можно.

[Morinare]

Endanarie, Там вроде бы не только кардиналы, но вообще духовные лица, либо с какими-то наградами от Папы, либо высокая должность. Постоянно в голове возникают 3 мысли:
1. Объяснительная. "Нууу, значит в Кэртиане, не только к дух. лицам так относятся..."
2. Алва - священник выского ранга. (Внезапно О_О) И скрывает это от всех кроме Окделла (А тот в свою очередь называет его при всех монсеньором )
3. Автор не в курсе правил употребления этого слова

[ninaofterdingen]

Ришелье в своих мемуарах называет монсеньором брата короля, то есть герцога. Самого кардинала так называли видимо потому что он герцог, а не потому что духовное лицо.

[Beroald]

вообще любого высокопоставленного аристократа могли так называть во французском языке при старом режиме. А духовное звание (в современной кат. церкви) – это епископ без прихода, типa почетные пышки от папы духовному лицу, пишется “монс_и_ньор“.

[Elletrin]

Кстати, да. Соглашусь с Beroald. Насколько ещё Дюма помню - "монсеньор" - обращение к принцам крови(королевской фамилии), как минимум, да и к другим представителям высшей знати тоже. Граф де Бюсси, к примеру, обращался "монсеньор" к герцогу Анжуйскому, брату короля.

[Morinare]

ninaofterdingen, Beroald, Спасибо за пояснения. Как уже писала, подробно эту тему не рассматривала, просто вспомнилось с лекции 1-ого курса и засело в голове.
А там не могло от времени зависеть, кого так могли называть? Ну там сначала только к дух. лицам, а потом и на других перекинуть, или наоборот? Сначала Всех знатных, а потом только клирики остались?

[ninaofterdingen]

К сожалению, наверняка я не знаю, но можно предположить. Монсеньор - мой сеньор. Сеньор это владетель какого-то замка или территории, который может давать и принимать ленную присягу. Видимо, поначалу монсеньором могли звать любого феодала, потом это слово закрепилось за самыми крупными из них. Так, ещё во времена Боккаччо и Леонардо мадонна - ма донна - моя госпожа говорили любой знатной даме (монна Лиза это ведь значит мадонна Лиза). Постепенно осталась одна Мадонна, все знают какая.

Похоже, что клирики в последнюю очередь сюда попали.